肖劲松：材料产业的发展实际是整个生态体系的建设

12月23日，由国家制造强国建设战略咨询委员会担任指导单位，成都市人民政府主办，成都市经信局市新经济委、成都市投资促进局承办，《财经》杂志、《财经智库》策划举办的“2023现代都市工业发展大会”在成都举行。

工信部赛迪研究院材料工业研究所所长肖劲松在会上指出，从发展实际来看，材料是支撑产业发展、重大工程建设和国际竞争力提升的基础，因此各国对材料高度重视，特别是新材料。从我国新材料发展水平来看，中低端过剩和高端不足同时并存是长期面临的严重问题。近年来，材料的关键矿产资源也成为全球竞争的问题。

肖劲松表示，从国家战略角度，我们需要锻长板，真正提升国际竞争优势。补短板，优化生态环境，产业发展的生态非常重要。材料产业的发展不仅涉及材料的问题，还包括上游的关键矿产、原辅料问题，检测设备、专用设备、高端仪器以及下游应用、产业发展，实际是整个生态体系的建设，而不仅仅是单个产品的突破，最后发现原辅料有些是别人的，关键装备也是别人的，容易受制于人。从政策角度来讲，我们需要发生转变，从支持单品突破向全产业链突破转变。

关于新材料对战略性新兴产业的作用，肖劲松表示，新材料受需求牵引，只有我们相应的下游产业发展，材料产业才能加强迭代。从国家层面来看，我们长期材料发展滞后，有时候虽然我们研发设计出了新产品，但是材料跟不上，影响了批量生产，因此会制约产业发展。

工信部赛迪研究院材料工业研究所所长肖劲松

以下为发言实录：

肖劲松：很高兴来参加这个会议。现在很多国家和地区将新材料作为重要发展方向。总书记在2017年和2020年调研时给我们明确指出，新材料产业是战略性、基础性产业，是国际高技术必争领域，我们要奋起直追，迎头赶上去。

从发展实际来看，材料发展滞后往往制约了产业发展、重大工程建设和国际竞争力的提升，因此各国对材料高度重视，特别是新材料。从我国新材料发展水平来看，中低端产能过剩和高端材料供给不足并存是长期存在的问题。近年来，材料上游的关键矿产资源也成为竞争的焦点。我国的冶炼加工在全球具有竞争优势。前段时间我们在材料，钾和锗、石墨相关的制品等方面有规模优势和技术优势。另外在高端材料发展不足，很多先进材料受制于人。推进新型工业化中，各地在新兴产业发展以及未来产业布局都将新材料作为重要方面。从增长速度来看，我们近几年发展可圈可点，新材料的发展支撑了国家的重大工程、新兴产业的发展，例如航空航天、高铁、机器人等领域快速发展离不开新材料的支撑。在今年出口形势不景气的情况下，光伏、新能源电池和新能源汽车等新三样，都呈现逆势增长趋势，这些都离不开材料的突破。这些领域我们具有技术、规模和成本优势，在世界上具有竞争优势。

从国家战略角度，我们需要锻长板，进一步提升其国际竞争优势。补短板，优化生态环境，产业发展的生态非常重要。材料产业的发展不仅涉及材料的问题，还包括上游的关键矿产、原辅料问题，检测设备、制造设备、专用设备、高端仪器以及下游应用产业发展。它实际是整个生态体系的建设。前些年，我们重视单个产品的突破，后来发现原辅料有些是别人的，关键装备也是别人的，容易受制于人。从政策角度来讲，需要从支持单品突破向支持全产业链突破转变。

第二点是创新能力方面也有新的转变。国家重视新材料的技术攻关，加强新材料科技专项，这项工作已经呼吁了10多年，由工信部负责组织实施，直接与产业、企业紧密结合，企业牵头，有利于解决产业发展急需的技术问题。同时重视创新平台的建设，今天讲的都市工业，我个人还是同意朱老师讲的都市产业，它是制造业向服务化转型，即服务型制造。我们的研发方面包括转化，需要平台支撑，包括研发平台、中试平台、检验测试平台以及资源的共享。在国家层面，十四五已经布局了30多个新材料领域的国家级平台。四川有新材料的测试认证区域中心，承担了国家的任务。就原材料工业来说，传统材料体量大，新材料产业相对还小，虽然发展迅猛，正成为经济增长的新动能、新引擎，但是不足以真正替代传统产业。我们的原材料工业，40万亿产值，新材料只占7万亿。传统产业怎么办？需要通过数字化转型和绿色低碳发展，提高基础材料发展水平，使它变成竞争新优势。另外还有一些配套的优化环境。

正如孙总刚才提到的，不仅工业母机出现了这个问题，新材料也存在。我们没有突破，别人的价格很高。一旦我们成功，就会降价打压你。这就需要从关税、标准、人才等多个方面营造公平的竞争环境。

当然，当前严峻的形势对新材料发展是一个机遇，迫使大家敢于使用国产材料，推动材料的迭代升级，才能推动发展，这既是挑战也是非常大的机遇。

张燕冬：非常感谢肖所长。刚才您提到传统产业规模在下滑，新兴产业需要时间形成新动能。在这个过程中，新材料对战略性新兴产业的作用也应该比较大。现在如何评估？如果新材料研制滞后，新动能的触发点是否会拖延时间？您对新材料在战略性新兴产业中的作用以及如何推动新动能？新材料的位置是什么？谢谢。

肖劲松：新材料确实受需求牵引，只有我们有相应的产业发展，材料产业才能加强迭代。从国家层面来看，我们长期材料发展滞后制约了先进产业的发展和重大工程的推进，虽然我们研发设计出了产品，但是材料跟不上，影响了批量生产，这样的例子很多。

张燕冬：为什么？

肖劲松：材料发展周期很长，从研发到真正批量应用，有专家讲平均18年。如碳纤维，日本坚持50多年才能形成规模和盈利。其他材料也类似，包括硅材料，现在电子信息用的硅材料也是20多年，新材料需要找到独特应用，真正体现价值。石墨烯从2004年到2014年，还没有真正找到独特利用，实际上这是好材料，需要找到独特应用场景和盈利点。研发和产业应用需要一个规律，现在可以缩短，因为有先进的生产技术，包括ChatGPT。ChatGPT不仅是聊天工具，还可以用于材料研发。关键是配方，我们通过它进行初步筛选再实验验证，也有新的方法。我们有基于大数据和工业仿真，可以缩短研发周期和使用周期。目前国家正在推的是如何用大数据、先进技术赋能新材料的研发、迭代，使得它的速度更快，真正实现材料先行。我们一直希望材料先行。我们制作菜肴时，从超市购买基础原料进行配方，最终制作出的菜肴不同。我们希望将其转化为货架式产品，目前仍然是解决国家急需的重点工程和产业所需的产品。

张燕冬：肖所长，我仍然关心新动能产业，新材料在未来如何真正促进新动能发展并占据更多位置。美国新药迭代非常快，现在癌症已经成为慢性病，我们面对新材料如何突破？速度更快一点，在这种情况下，如何突破？这并非马上就能见效。

肖劲松：新材料品种繁多，并且在未来可能不如前端基础材料大宗，而是多品种、小批量，技术要求很高。因此，我们需要寻找适合自己技术特征的品种和应用领域。同样，材料应用领域也很多，对企业和地方政府来说，大家都称之为新材料。但是，如何将市场蛋糕带到你那里，你需要寻找新的途径。其次，我们历史欠账太多，之前做得比较粗糙，现在产业结构发生变化，我们需要极端环境的、高纯的，需求也发生了变化，新兴产业发展的应用场景也发生了变化，所以你需要寻找新的场景。同时，它有一些基础平台，都市产业的发展可能还需要搭建平台，还有一些限制产业发展公共服务的东西。我到美国、德国调研，他们有大量的产学研交流平台，我们这边的很多地方政府不太重视。此外，数据积累对我们改进工艺、研究方法等有促进作用。目前我们面临的问题可能从国家层面来看，存在大量数据缺失的情况。一方面是积累不足，另一方面是孤岛。各自在国家层面已经开展了许多重点领域的生产应用示范平台，同时还有测试评价平台，包括行业、主中心和区域。其中一个关键的部分需要进行数据汇交和共享，在此基础上国家也正在建材料大数据平台。我刚才提到30多个国家级平台，关于后期如何推动，大数据未必能够使用，需要与其他信息化行业结合。因为专业性较强，所以懂技术和软件的人未必懂数据，懂数据的人未必能够使用，这需要一个过程。